Ссылки

[Трость25]

Не могу цитировать с телефона, так что словами отвечу:
 For Султан: я никогда не говорил о нашей стране как о совке - чужие слова мне не приписывайте . Имейте разум.
 Приплетать полякам Минина и т д просто глупо, эти слова не оправдывают пр мир иеступления Сталина, начавшего мировую войну вместе с Гитлером в сентябре 1939 года. Да, именно так и не иначе. Именно его вина в этом, не советского народа, не русских а именно его, сделавшего это Черное дело. И нет ему никаких придумываемых нашими историками оснований. Это черная страница нашей истории, которую прячут, искажают, замалчивают. Но чтобы понять это надо преодолеть ту стену стереотипов, которые вбили нам в детстве. Выйти за пределы "девяти точек" из задачи, о которой я писал пару лет назад. Это очень тяжело и неприятно, но это надо сделать.
Про второй фронт. В приведенной Вами ссылке НЕТ НИЧЕГО о причинах нашего отказа от объявлении войны Японии до окончании войны в Европе. НИЧЕГО!!! Кроме факта того что союзники обращались с такой "просьбой". Но по нашему мнению они просто ДОЛЖНЫ были нам второй фронт и именно в 1942 году и никак иначе. Мгновенно перевезти через Атлантической океан огромную армию и бросить ее на погибель, так как мы это сделали в Крыму в 1942 году, когда произошла страшная трагедия, уничтожившая огромное количество людей и ресурсов.
Союзники своих солдат берегли, это не "великий полководец' Мехлис. Почему мы не должны были помогать нашим союзникам где-то в Бирме, Гвинее или каком-то другом краю света, а они нам должны? Где ОТВЕТ на этот вопрос. Как Рузвельту надо было объяснять американским матерям, во имя какого дела им надо отправлять своих сыновей умирать за тысячи километров от дома, в другой край света?
Наличие Вашей ссылки или приводимой Вами цитаты - это не ответ на поставленный мной вопрос.
Возьмите карту не нашего фронта, а карту мира и календарь событий 1942 года и посмотрите что происходило в большем масштабе, чем события только в нашей стране. Выйдите из границ изолированного нашими историками восприятия. Нас всегда учили истории так, как будто в мире ничего не происходило. А происходило много чего, о чем мы не знаем,  НЕ ХОТИМ знать. Продолжаем до сих пор самоизолироваться, обвиняя других во множестве грехов и пряча или оправдывая преступления наших правителей.
Многое нам необходимо переосмыслить. Если есть у нас разум.

For fora : кастрированная правда хуже чем ложь. Ты взял кусочек речи Сталина. Его полного текста в русскоязычном интернете нет, как и нет полного текста пакта Молотовп-Риббентропа. И это искажает понимание событий происходивших в то время. Давай вспоминать: Харьковско-Барвенковская операция -это попытка коренного перелома в стратегической инициативе. А что дальше? Что потом? Армия останавливается, окапывается и устраивает многомилионносамокруточный перекур, травя немцев моршанской махоркой? О дальнейших планах и действиях что ведомо? Стыдливо скажем, что ничего не ведомо...
А они были. Их не могло не быть...

С уважением:

[fora]

Но по нашему мнению они просто ДОЛЖНЫ были нам второй фронт и именно в 1942 году и никак иначе. Мгновенно перевезти через Атлантической океан огромную армию и бросить ее на погибель,

Ага,ага,этоштош получаеца,мы,получившие по башке и причём чувствительно в июне 41го,должны были ТУТ ЖЕ создать 2 фронт,а те ,значица накуйнакуй,ипааать союзнички,вместо того,шоп скопом на РЕйх и иже с ним навалица,вы тама Ваньки сами разбирайтесь.
Кста,Игорь(Трость) дай ссылочку полную из Иносми  с речью тов.Джугашвили,где помимо Донбасса и крыма,упоминаются слова(В ЯНВАРЕ 1942!) об сроках окончания войны имено в этом(42) году.Сталин был жёсткий и жестокий человек,но не шизик.
Сколько не не рылся,кроме этого текста ничего не нашёл,откуда и взял для цитирования маленький кусочек.
https://www.litmir.me/br/?b=102964&p=21

[fora]

Игорь,а чо,в зарубежных СМИшках есть тот самый Пакт,и именно ,как документ ,а не напечатанный блоггерами ,как у нас.Кста,в тырнете (нашенском)полно текста это документа,НО ,всё набитое от руки,а в ихнем представлен сам секретный до невозможности .Дык почему наши тырнетчики его не перепечатают и не представят?Вот пример от наших .
https://www.diary.ru/~rigid/p194496868.htm?oam
http://rusbio.noteit.ru/2281.html
Эт навскидку,просто многие этот текст перепечатывают.

[Трость25]

Валера, про 1942 год я ссылку не найду с телефона никак. Изначально об этой речи я узнал из мемуаров Тимошенко, где он намеками и недоговорками об этом пишет. Так же какие-то крошки есть в мемуарах Баграмяна. Это кстати те самые военачальники, которые прое...Али Харьковско-Барвенковскую операцию, в результате чего у нас просто исчез весь Южный фронт и откатились мы до Сталинграда,  и пришлось издавать тот самый приказ 227.
О своих ошибках и неудачах никто писать не любит, так что инфы мизер, как и по операции "Верп", где деду ВЛКСМ а пришлось участвовать. Вот бы о чем у него спросить.. Но о многом ив до сих пор не ведаем и много о чем и не узнаем...

С уважением:
 P.S.  Да, кстати, про Японию я не говорил ничего об открытии фронта на дальнем востоке. Я говорил о взаимных действиях и равенстве партнеров. И претензии даже не к Сталину, а к истокам нашим всячески преуменьщающим и откровенно врущим о той войне. Она была МИРОВОЙ !!!! А не только восточно-европейской, где воевали мы с немцами. И то что мы не знаем того что творилось во всем мире не значит что нам ничего не творилось. И воевать в джунглях Гвинеи где за неделю сгнивала на солдате форма, а любая даже небоевая царапина равна заражению крови, ничуть не легче чем в российских морозах и украинской грязи. Всем хватило беды в той войне.

[fora]

инфы мизер, как и по операции "Верп"

Согласен,жопа.
Вот тебе материал по "Верп"у,практически детальный разбор.
https://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000046-000-0-0-1183756466

[Трость25]

Там, Валера нет анализа  - откуда взялась она, эта операция, почему именно так было сделано и прочее. Все что можно было найти я куже прочитал.

С уважением:

[fora]

Ну более подробного я тоже не нашёл...пока.

[Трость25]

Вот и я о том же: хрен кому хочется писать о неудачах начального периода войны. А сколько из-за этих неудач угроблено людских жизней. Беда огромная.. да....

С уважением:

[БАСИК]

Не могу цитировать с телефона, так что словами отвечу.........
Не умничай...

[Султан]

Ооооо, Остапа понеслооо.
Опять грёбаный пакт Молотова -Риббентропа и бля-бля-бля. А где же про пакт Пилсудского-Гитлера, и прочих?
И "раздел" Польши? Так ведь, к 15-19 сентября Польши как государства не было -правительства нет, сбежали'c, армии нет - кто в плену, кто сбежал, некоторые особо храбрые, полегли. Ну и т.д. Извиняюсь, весь ответ читать не стал. Бред в одни ворота, без обид.
А что там штаты делали не на своих территориях? "где-то в Бирме, Гвинее или каком-то другом краю света, а они нам должны?" Япония ведь на материк не нападала. Да и некоторые историки пишут, что штаты спецом спровоцировали Японию на нападение на Пёрлу. И согнали туда старьё. Японцы клюнули и стали агрессором, а штаты вдруг стали жертвой. Есть такая версия. Штатам на тот период очень нужна была война, депрессия, понимаете ли, экономика в жопе.
Дальше не хочу даже что-либо говорить, т.к. очень умилило про пакт М-Р.

[Трость25]

Что-то у Вас Султан Валиуллович не так с восприятием. К чему вы перепрыгивает от вопросов заданных именно Вам на ответы которые я писал Валере? Хотите уйти от ответов как наши советские 'истлрики' бесконечно искажая и перевирая события происходившие во время войны? Если армия обной страны воюет с другой армией, а в это время третья армия нападает с тыла это как надо называть? Никто не просил ее вступать на территорию этой страны.  И Бельгия и Голландия и Норвегия точно так же не могли противостоять Германии, но даже потеряв возможность бороться на своей территории эти страны продолжали борьбу с Гитлером, приближая нашу общую победу. И преступление Сталина, вторгшегося в Польшу совместно с Гитлером, развязав Вторую Мировую Войну, не перестает быть преступлением, какие бы сочинялки не придумывали поихлебателями . Пора уже выходить за пределы "девяти точек". Пора!

С уважением:
А дочитывать все таки стоит, а то опять все мысли перепутает и будете путать и далее.

[Хасан]

в июне 41го,должны были ТУТ ЖЕ создать 2 фронт

Валер, глянь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F?fbclid=IwAR2RiazyxqcB-nd1TB3zFvjcZz8e5T7tPYr8wQmYMONZx5deguHTmLUUGhg
 

[fora]

Хасан,в двух словах.Поскольку кровный интерес был у Союза и Англии,то и влезли в Иран по обоюдке.И заметь нигде не шумят по этому поводу.

[it68]

[Султан]

Чем дальше события прошлого века, тем больше "историков", которые начинают копаться и делать свои выводы, заключая обвинения в адрес государства и его руководителей, не вникая в реалии того времени.
Историки же видят и знают больше, т.к. оперируют не Википедией, а документами.
Для некоторой ясности по поднятым вопросам https://nvo.ng.ru/history/2020-08-20/12_1105_japan.html.